Und die Angestellten ziehen alle mit? Wäre es nicht viel einfacher, statt Menschen ein paar Elektronen von Nord nach Süd zu transportieren?
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In Jutebeuteln
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Aber die müssen ganz feinmaschig geknüpft sein.
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ja! wir bauen die „Neue Jutebeutelstraße“ von Husum nach Berchtesgaden!
was die Chinesen können, können wir auch 
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Die Chinesen, Inder, Brasilianer , Russen hängen uns nicht einfach nur ab.
Wir haben unser Land auch kaum unter Kontrolle.
Sicherheit ist nur noch ein Wort. Bei den hybriden Herausforderungen wäre jede
Form von Entwicklung zu dezentraler Struktur und kürzerer Wege zu favorisieren.
Alles im Süden zu konzentrieren ist schonmal ein Fehler.
Stromerzeugung nur im Norden ist der Nächste.
Ebenso wie vulnerable Leitungssysteme , unausgegorener Katastrophenschutz und
eine öffentlich zugängliche Anleitung zu allen möglichen Schäden, die sich verursachen ließen.
Und So Weiter.
Ach - und verteidigen können wir uns auch nicht.
Konstruktiv wäre vielleicht erstmal wichtig festzustellen, das
China derzeit einige systemische Vorteile hat, die in einer
liberalen Demokratie nicht vorkommen.
Wenn bei “überragendem öffentlichen Interesse”
das System zurück treten könnte, wären wir nicht mehr ganz
so handlungsunfähig/hilflos
Und im Sommer wenn der Wind nicht viel bringt aber die PV viel bringt umgekehrt?
Schau dir mal die entsprechenden Daten an, wo der meiste Strom durch PV erzeugt wird.
Der eingeschränkte Blick auf Windkraft greift zu kurz.
Wenn sie nicht abgehängt werden wollen, dann werden sie das wohl in Erwägung ziehen müssen.
…oder im Süden ein paar Windräder zu bauen?
Da wird der Norden dann wohl auch noch etwas nachlegen müssen. Wir arbeiten dran, 
Jetzt übertreib mal nicht, das hilft keinem.
Es gibt so kleine Windräder, die kann man sich in den Keller stellen.
Was ich damit sagen will, es macht keinen Sinn irgendwo WR hinzustellen, wo nicht genügend Wind weht. Ein WR im Norden ist nunmal wesentlich effizienter, da würde sich der Stromtransport durchaus lohnen.
Es ist einer der größten Vorteile von elektrischer Energie, dass sie sich so günstig transportieren lässt, solange man nicht dem Wahn anhängt, das unterirdisch zu machen.
Es wirf vielleicht weniger oder gar keinen Gewinn ab, wenn der Strom billig bleiben muss, aber es lohnt sich insbesondere dann, wenn man von woanders her keinen Strom bekommt.
Mir ist das schon klar, aber rücksichtslos den Leuten gegenüber, die eine oberirdische Hochspannungsleitung durchs Dorf kriegen, ohne einen Nutzen davon zu haben, ist es trotzdem.
Besonders, wenn man sie dann auch noch als „ekelhaft“ beschimpft.
Bin gespannt, wie das in deinem Dorf ankommt im Kommunalwahlkampf.
Ich finde Dronen auch ganz toll. Jedoch nur zur friedlichen Nutzung.
Was da so alles ungeladen in unserem Luftraum rumfliegt ist vor Allem nicht von hier.
Diese fallen von daher eher unter Spionage & Drohung oder gehören zu Testzwecken &
Provokation.
System relevante Infrastruktur ist teils immer noch öffentlich über das Internet
zugänglich. Manche davon läßt sich sogar einfach hacken.
Es gab Detailsinformationen zu Steuerleitungen der Bahn , die in die Luft gesprengt wurden
auf öffentlichen Seiten der Bahn.
Inklusive der Backup Leitung. Deshalb wurden beide sogar gleichzeitig mehrere hundert Kilometer entfern von einander gleichzeitig gesprengt.
Von wem ist zwar interessant aber außer der Erkenntnis das es sich um einen alphabetisierten feindlichen Dienst handeln muss wurde solange ich das verfolgt habe, nichts bekannt.
Sicher ? Die Effizienz wächst mit der Nabenhöhe. Stell den Fuß auf einen Hügel
und die Effizienz wächst ganz erheblich.
S-H erzeugt mehr als 200 % des gesamten eigenen Strombedarfs mit Windkraft.
Wir werden alle restlichen noch halbwegs geeigneten Flächen voll bauen.
Da kommen alle guten bayrischen Gebiete allemal drüber.
S-H ist flächenmäßig nur größer als das Saarland.
Bayern ist natürlich noch kleiner, wenn es darum geht.
Dieses Frühjahr wurden 4 GW Onshore Windkraft genehmigt
Übrigens sehr viel sogar in Bayern. Nur gebaut bekommen die
bayrischen Betreiber nur sehr wenige und sehr schleppend.
850 Anlagen sind ein leiser Pups bei dem horrenden
Strombedarf der bayrischen Industrie.
Der Norden ist weitest gehend voll. Bayern kann sich gerne wünschen
das hier noch mehr gebaut wird. Mangels guter Ausbeute wird das wohl nicht passieren.
Da ist fast jeder bayrische Hügel besser geeignet irgendwann.
Sehe ich das richtig und Ba-Wü baut fleißig Nord - Süd Leitungen um die eigene
Industrie zu versorgen ?
Eigene Off - Shore Windparks haben die auch schon.
Der aus diesem Satz sprechende kleingeistige, kurzsichtige, engherzige Egoismus ist ein großes Problem unserer Gesellschaft.
„Ich mach nur mit, wenn ich selber was davon habe.“
Habe ich was davon, wenn wir Migranten aufnehmen? Nö.
Habe ich was von Klimaschutzmaßnahmen? Nee, ich bin in 10 Jahren eh tot.
Habe ich was von Investitionen in die Bildung? nein, meine Schulzeit ist durch.
Habe ich was davon, wenn Frauen gleichberechtigt sind? Nein, bin ein Mann.
Habe ich was davon, wenn Transmenschen ihr Geschlecht ändern können? Nein, bin nicht trans.
Habe ich was von einer Hochspannungsleitung von Norden nach Süden? Nein, wenn der Strom bei uns im Süden teurer wird, ist emir das egal, das merke ich gar nicht.
Also?! Kann alles weg!
Aber die anderen sollen sich mal nicht so anstellen:
Doppelmoral. Egoismus. Kurzsichtigkeit.
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Das muss kein Problem sein, wenn man das einfach mal so hinnimmt, dass die meisten Deutschen so sind, und das Beste daraus macht, anstatt sich selbst ideologisch darüber zu erheben und sich dann zu wundern, wenn man nichts erreicht.
Schöne saubere Schwarz - Weiß Trennung.
Erreicht aber wie beschrieben nur wenige, die man beeinflussen möchte.
Konkrete Vorschläge ? Sonst ist das Ziel noch nicht erreicht.
Ich denke an sowas wie Bürger Wind.
oder/und Anwohner Wind Cent.
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Ich hatte schon mal einen Vorschlag zu Strompreiszonen gemacht. Ich suche mal.
Dieser Missstand ist ja zwischenzeitlich zum Glück schon behoben worden:
Bitte noch nicht antworten, ich suche weiter
Jetzt habe ich erst mal nur noch dies gefunden, auch mal wieder sehr aufschlussreich, dass keine Diskussion zum Thema erwünscht war
https://das-gruene-forum.de/t/was-fuer-diskussionen-streben-wir-in-diesem-forum-an/1574/3?u=biologin
Dann habe ich es wohl bei der BAG Energie oder im anderen Forum geschrieben. Naja, egal, es ging mir grundsätzlich darum, dass diejenigen Menschen, die einen Windpark oder eine Hochspannungsleitung in ihrer Nähe haben, günstigere Strompreise bekommen als alle anderen. Je näher dran, um so günstiger. Das könnte man über die Netzentgelte zum Beispiel regeln, die ja den größten Teil des Strompreises ausmachen. Wer dann günstigen Strom haben möchte, muss entweder in die Nähe eines Windparks ziehen oder dafür kämpfen, dass in seiner Nähe einer gebaut wird. Genau so mit den Hochspannungsleitungen.
Hier ein Beispiel aus Niedersachsen:
Nein. Das ist Zuschreibung einer Geisteshaltung. Ein Extrem, aber ohne Antagonisten. Es geht als Gaußkurve entspannt zur völligen Selbstaufgabe.
Das glaube ich Dir - allerdings sind wir hier bereits bei der „Verzichtsdebatte“.
Der Streit um all diese Dinge wie neuer Trassenbau etc. geht auch nur darum, dass irgendjemand auf irgendwas verzichten muss (und sei es nur der unverstellte Blick auf einen Berg, den plötzlich Stromtrassen trüben).
Du hast vor längerem mal gesagt, wenn wir zu viel Verzicht fordern, werden wir entweder nicht gewählt - oder es führt uns - bei zu konsequenter Umsetzung in einen Bürgerkrieg.
Ich bin durchaus Deiner Meinung, dass wir alle diese Dinge - auch in Bezug auch China, die uns nicht zuletzt wegen der Stundenlöhne und der deutlich geringeren Feiertage oder flexiblen Arbeitszeiten abhängen.
Und wir diskutieren eben eher um Status Quo Verlust - obwohl wir wissen, dass diese Beibehaltung des Status Quo ohne entsprechende wirtschaftliche Dynamik gar nicht möglich ist.
Da haben wir schon wieder einer jener Zirkelschlüsse.
Wir müssen einerseits dringend unseres Status Quo - zumindest vorübergehend - senken, um wieder genügend Dynamik zu entwickeln.
Das tun wir aber nicht, weil es sonst Bürgerkrieg gibt (und sei es nur, weil zu viele AfD wählen, die das Land dann endgültig gegen die Wand fährt).
Und weil wir nichts ändern, senkt sich unser Status Quo stetig, und treibt die Leute doch wieder in die Arme der AfD, womit es wieder zur gleichen Katastrophe führt.
Was also schlägst Du vor, um aus diesem Zirkelschluss (als Gesellschaft(!) und nicht nur als einzelner) auszubrechen?
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Auf wessen Kosten? Umgelegt auf alle Bundesbürger über die Netzentgelte?
Und warum: Weil die Bewohner von Bayern ihre Berge lieber ohne Windräder mögen?
Ohne mich - allerdings hat das nur noch sehr indirekt mit dem Thema „China hängt uns ab!“ zu tun.
Verzicht als Gewinn in den Vordergrund stellen.
brilliant analysiert.
was schlage ich vor?
erstmal glaube ich, dass wir uns eingestehen müssen, dass einige katastrophen nicht mehr verhindert werden können.
- zB die erderwärmung mit allen folgen. überflutung von küstenregionen, starkregen, dürre, fluchtbewegungen usw.
- das vorübergehende ende aller globalen regeln. völkerrecht, menschenrechte, internationale verträge. wer die macht hat, setzt sich durch. jeder kämpft fürs sich.
- damit einhergehend weiteres erstarken nationaler parteien und politikansätze.
- die AfD wird über kurz oder lang mitregieren.
für diese probleme gibt es keine lösungen im sinne der vermeidung.
wir müssen da durch.
die „lösung“ liegt darin, so gut wie möglich durchzukommen und wieder einen sinnvollen zustand herzustellen, wenn die zeit reif ist.
beispiel AfD:
sie muss sich in der regierung als ebenso unfähig erweisen wir die anderen parteien. dann gibt es eine chance, dass sie wieder verschwindet.
Siehe die Niederlande, da scheint der effekt eingetreten zu sein.
den weiteren aufstieg der AfD können wir hingegen nicht vermeiden.
Was bedeutet das in Bezug auf das abgehängt werden durch China?
Wenn wir die Klimakatastrophe schon nicht vermeiden können, die z.T. durch fortwährendes Wachstum (und damit Ressourcenverbrauch) einhergeht, dann bedeutet ein Versuch, “möglichst gut” durchzukommen aber auch, sich weiter abhängen zu lassen - anderseits: wenn China nicht mitmacht, und wir unseren Konsum von der heimischen Industrie abkoppeln, dann ist klimatechnisch nichts gewonnen.
Es geht also darum, den Konsum einfach einzuschränken (egal, woher die Waren kommen).
Man sieht das übrigens durchaus bei dem aktuellen „seltenen Erden - Problem“. Hier waren Dinge wie E-Autos und Handys (jeweils die Akkus) nur deswegen so phänomenal billig, weil das China für uns kostengünstig zur Verfügung gestellt hat. Damit ist aktuell (gar nicht mal wegen der Umwelt) Schluss.
Interessant war in der Vergangenheit, dass China schon öfter heimische Versuche, Seltene Erden abzubauen und zu veredeln, sofort mit deutlicher Verbilligung im Keim erstickt hat - statt also in der Vergangenheit bereits die Verteuerung dazu zu nutzen, den Konsum zu reduzieren, hat man sich lieber wieder in die Abhängigkeit zu China begeben.
Das Beispiel zeigt, dass die Begegnung mit der Abhängigkeit anderer (und das bedeutet auch das Abhängen durch China auf dem Technologiesektor, nicht mit Verzicht, sondern mit der Bereitschaft zu noch mehr Abhängigkeit (und sei es auch nur durch den Tausch der einen mit einer anderen Abhängigkeit) einher geht.
Was bedeutet das also in Bezug auf das abgehängt werden von China? Wir fürchten uns mehr vor dem aufgezwungenen Verzicht durch die Teuerung als durch den eigenen - freiwilligen - Verzicht und der Zuwendung zu anderen Dingen.
Wie also soll das gehen?