# Warum hat es nur so lange gedauert, bis wir etwas gegen den Klimawandel unternommen haben? **URL:** \ **Category:** Klima\ **Tags:** rauchen, desinformation\ **Created:** [22. Juli 2023 um 17:48 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279 "2023-07-22T17:48:52Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 3
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [25. September 2023 um 17:13 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/41 "2023-09-25T17:13:06Z")
> [@Hedi](#): > > Was hättest du gesagt, wenn 1990 die Mineralkonzerne gesagt hätten. dass sie wegen dem drohenden Klimawandel aufhören und die Tankstellen kein Benzin und die Heizöl- und Gashändler auch nichts mehr liefern. Mit e-Mobilität war da noch nichts. Das erste bekannte deutsche [Elektroauto](https://de.wikipedia.org/wiki/Elektroauto) war der [Flocken Elektrowagen](https://de.wikipedia.org/wiki/Flocken_Elektrowagen) von 1888; ihn fertigte die [Maschinenfabrik A. Flocken](https://de.wikipedia.org/wiki/Maschinenfabrik_A._Flocken) in [Coburg](https://de.wikipedia.org/wiki/Coburg).Quelle: [Geschichte des Elektroautos – Wikipedia](https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Elektroautos) ---
**Author:** ![Duke](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/e8c25b/32.png) [@Duke](https://das-demokratische-forum.de/u/Duke)\ **Post date:** [25. September 2023 um 19:15 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/42 "2023-09-25T19:15:47Z")
> [@WitzelJo](#): > > Sind die von Dir aufgezählten Themen deiner Meinung nach in der gleichen Liga, wie der Klimawandel? Nicht die gleiche Liga, aber der gleiche Mechanismus. Wenn Du CEO eines ‚schädlichen‘ Konzerns bist, willst Du dann dem Aufsichtsrat vorschlagen, den Laden dicht zu machen? > [@Hedi](#): > > Es liegt also primär auf der Nachfrageseite etwas zu verändern. Der Verbraucher hat zwar mehr Macht als der Wähler, aber er ist imho auch permanent damit überfordert. Ich sehe da hauptsächlich die Politik in der Verantwortung. ---
**Author:** ![WitzelJo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/witzeljo/32/10_2.png) [@WitzelJo](https://das-demokratische-forum.de/u/WitzelJo)\ **Post date:** [26. September 2023 um 17:57 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/43 "2023-09-26T17:57:57Z")
> [@Hedi](#): > > Was hättest du gesagt, wenn 1990 die Mineralkonzerne gesagt hätten. dass sie wegen dem drohenden Klimawandel aufhören und die Tankstellen kein Benzin und die Heizöl- und Gashändler auch nichts mehr liefern. Mit e-Mobilität war da noch nichts. > [@Duke](#): > > Wenn Du CEO eines ‚schädlichen‘ Konzerns bist, willst Du dann dem Aufsichtsrat vorschlagen, den Laden dicht zu machen? Warum stellt ihr mir solche Fragen? Gibt es zwischen Aktiv Zweifel und Lügen verbreiten, damit das eigene Geschäft möglichst lange noch weitergeht und sofort den Laden dicht machen keine anderen Wege? Gegenfrage: Jeder Unternehmer muss lügen und betrügen und bestechen was er kann, damit der Dollar fließt? ---
**Author:** ![Duke](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/e8c25b/32.png) [@Duke](https://das-demokratische-forum.de/u/Duke)\ **Post date:** [26. September 2023 um 19:52 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/44 "2023-09-26T19:52:56Z")
> [@WitzelJo](#): > > damit das eigene Geschäft möglichst lange noch weitergeht und sofort den Laden dicht machen keine anderen Wege? Das ist, was die Anteilseigner verlangen. Wenn Du als CEO was anderes machst, bist Du (mit hoher Abfindung) sehr schnell weg vom Fenster. Das Geschäftsmodell eines Konzerns zu verändern ist sehr, sehr schwierig. Schau Dir die Autokonzerne an! Und wieviele WEAs baut RWE? Setzt die Schwarz-Gruppe auf mehr Tierwohl? Siemens hat Glück und liefert traditionell auch Produkte, die man für EE gebrauchen kann. ---
**Author:** ![Hedi](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/ee59a6/32.png) [@Hedi](https://das-demokratische-forum.de/u/Hedi)\ **Post date:** [27. September 2023 um 07:48 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/45 "2023-09-27T07:48:13Z")
> [@WitzelJo](#): > > Warum stellt ihr mir solche Fragen? Weil du immer den Konzernen für alles die Schuld gibst. Also was wäre gewesen bzw. hättest du gesagt, wenn Exxon & Co. 1990 wegen des drohenden Klimawandels aufgehört hätten Öl zu liefern? ---
**Author:** ![Kalo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/kalo/32/57_2.png) [@Kalo](https://das-demokratische-forum.de/u/Kalo)\ **Post date:** [28. September 2023 um 07:31 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/46 "2023-09-28T07:31:17Z")
> [@Biologin](#): > > > [@Hedi](#): > > > > Mit e-Mobilität war da noch nichts. > > Das erste bekannte deutsche [Elektroauto](https://de.wikipedia.org/wiki/Elektroauto) war der [Flocken Elektrowagen](https://de.wikipedia.org/wiki/Flocken_Elektrowagen) von 1888; ihn fertigte die [Maschinenfabrik A. Flocken](https://de.wikipedia.org/wiki/Maschinenfabrik_A._Flocken) in [Coburg](https://de.wikipedia.org/wiki/Coburg).Quelle: [Geschichte des Elektroautos – Wikipedia](https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Elektroautos) Man darf die Existenz einiger Prototypen nicht mit Mobilität verwechseln. Am Rande bemerkt: es gibt e-Mobilität schon ziemlich lange, halt nur auf der Schiene. ---
**Author:** ![anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/3bc359/32.png) [@anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/u/anonymeNutzer)\ **Post date:** [28. September 2023 um 07:42 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/47 "2023-09-28T07:42:01Z")
Tja! _Der Klimawandel wird nach Ansicht von Experten in großen Teilen ungebremst erfolgen. Die Chance, mit relativ wenig Aufwand das Klimasystem zu stabilisieren, sei verpasst, hieß es zum Auftakt des [13. Extremwetterkongresses](https://extremwetterkongress.org/) in Hamburg. Damit seien nicht mehr abwendbare massive Veränderungen auf der Erde zu erwarten._ [https://www.upday.com/de/chance-verpasst-klimawandel-kommt-laut-experten-ungebremst?utm\_source=upday&utm\_medium=referral](https://www.upday.com/de/chance-verpasst-klimawandel-kommt-laut-experten-ungebremst?utm_source=upday&utm_medium=referral) ---
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [28. September 2023 um 07:42 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/48 "2023-09-28T07:42:26Z")
> [@Kalo](#): > > Man darf die Existenz einiger Prototypen nicht mit Mobilität verwechseln. Wenn eine Technik existiert, aber man ignoriert sie, ist das Politik. ---
**Author:** ![Kalo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/kalo/32/57_2.png) [@Kalo](https://das-demokratische-forum.de/u/Kalo)\ **Post date:** [28. September 2023 um 07:57 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/49 "2023-09-28T07:57:20Z")
> [@Biologin](#): > > Wenn eine Technik existiert, aber man ignoriert sie, ist das Politik. Wenn ein Technik existiert, aber sie ist nicht praktikabel, setzt sie sich nicht durch. Wie die Kernfusion, bisher. Das hat nichts mit der bösen Politik zu tun. ---
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [28. September 2023 um 07:58 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/50 "2023-09-28T07:58:38Z")
> [@Kalo](#): > > aber sie ist nicht praktikabel Warum war das E-Auto nicht praktikabel? ---
**Author:** ![Kalo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/kalo/32/57_2.png) [@Kalo](https://das-demokratische-forum.de/u/Kalo)\ **Post date:** [28. September 2023 um 08:02 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/51 "2023-09-28T08:02:39Z")
> [@Biologin](#): > > Warum war das E-Auto nicht praktikabel? Mangel an leistungsfähigen Batterien und Ladesäulen. ---
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [28. September 2023 um 08:10 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/52 "2023-09-28T08:10:00Z")
Tankstellen gabe es 1888 auch noch nicht flächendeckend. Funktionierende Straßenbahnen wurden ab ca. 1900 beseitigt. > **[Großer Amerikanischer Straßenbahnskandal](https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Amerikanischer_Stra%C3%9Fenbahnskandal)** > > Als Großer Amerikanischer Straßenbahnskandal, auch General Motors Straßenbahn-Verschwörung (englisch General Motors streetcar conspiracy), wird die systematische Zerstörung des auf der Straßenbahn basierenden öffentlichen Personennahverkehrs in 45 Städten der Vereinigten Staaten unter Führung des größten Automobilherstellers der USA, General Motors (GM), ab den 1930er bis in die 1960er Jahre bezeichnet. Die Verkehrsunternehmen wurden aufgekauft, um anschließend eine Stilllegung der Straßenbahnstr... ---
**Author:** ![Kalo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/kalo/32/57_2.png) [@Kalo](https://das-demokratische-forum.de/u/Kalo)\ **Post date:** [28. September 2023 um 08:19 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/53 "2023-09-28T08:19:27Z")
> [@Biologin](#): > > Tankstellen gabe es 1888 auch noch nicht flächendeckend. Doch, sie hießen damals nur Apotheken > Die [Stadt-Apotheke](https://de.wikipedia.org/wiki/Stadt-Apotheke_(Wiesloch)) in [Wiesloch](https://de.wikipedia.org/wiki/Wiesloch) bei [Heidelberg](https://de.wikipedia.org/wiki/Heidelberg) kam dank der Überlandfahrt zu unerwartetem Ruhm: Sie gilt als erste [Tankstelle](https://de.wikipedia.org/wiki/Tankstelle) der Welt, da Bertha Benz dort den nötigen Treibstoff [Ligroin](https://de.wikipedia.org/wiki/Leichtbenzin) kaufte. Noch lange Zeit danach konnte man [Benzin](https://de.wikipedia.org/wiki/Motorenbenzin) und andere [Treibstoffe](https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftstoff) nur in [Apotheken](https://de.wikipedia.org/wiki/Apotheke) erwerben. Ich halte diese Diskussion um E-Autos im letzten Jahrhundert für ziemlich überflsüssig. Die Technik war dem Benziner einfach unterlegen. Das hat sich erst mit der Lithium-Batterie angefangen zu ändern. Und Strom aus erneuerbaren Energien gab es auch nicht, höchsten aus Kernkraft. ---
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [28. September 2023 um 08:46 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/54 "2023-09-28T08:46:22Z")
> [@Kalo](#): > > Strom aus erneuerbaren Energien gab es auch nicht Haha > **[Hoover Dam](https://de.wikipedia.org/wiki/Hoover_Dam)** > > Der Hoover Dam (englisch, deutsch Hoover-Damm oder -Staumauer) ist eine Talsperre auf der Grenze zwischen den US-Bundesstaaten Nevada und Arizona, knapp 45 Kilometer ostsüdöstlich von Las Vegas im Black Canyon. Sein Absperrbauwerk staut den Colorado River, der hier die Grenze zwischen Arizona und Nevada bildet, zum Lake Mead auf. Der Hauptzweck der Talsperre ist die kontrollierte Wasserabgabe in Arizona, Nevada und Kalifornien; ein weiterer Zweck ist die Gewinnung elektrischer Energie. Der Name d... ---
**Author:** ![WitzelJo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/witzeljo/32/10_2.png) [@WitzelJo](https://das-demokratische-forum.de/u/WitzelJo)\ **Post date:** [29. September 2023 um 15:47 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/55 "2023-09-29T15:47:07Z")
Zurück zum Thema. Ich lese aus den Kommentaren, daß ich immer den Konzernen für **alles** die Schuld gebe und das die Anteilseigner halt verlangen das Konzernchefs lügen und betrügen. Da kann man halt nix machen. > [@Duke](#): > > Wenn Du als CEO was anderes machst, bist Du (mit hoher Abfindung) sehr schnell weg vom Fenster. Wäre es dann nicht Aufgabe des Staates so etwas einzudämmen. So wie wir es bei Sklaverei und Kinderarbeit auch getan haben? Wenn ich als Konzernchef die Wahl hätte ehrlich meinen Geschäften nachzugehen ohne die Öffentlichkeit durch Propagandaaktionen zu belügen oder ggf. für 30 Jahre ohne Bewährung in den Knast zu gehen … Eine Demokratie kann nur funktionieren, wenn die Wähler auch einigermaßen korrekte Informationen über die Welt besitzen. ---
**Author:** ![Duke](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/e8c25b/32.png) [@Duke](https://das-demokratische-forum.de/u/Duke)\ **Post date:** [29. September 2023 um 18:45 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/56 "2023-09-29T18:45:20Z")
> [@WitzelJo](#): > > Wäre es dann nicht Aufgabe des Staates so etwas einzudämmen. Das sehe ich auch so. An Gesetze halten sich die CEOs (meistens) und können sich dann auch problemlos vor dem Aufsichtrat rechtfertigen. Aber wie? - Handlungen kann man ganz gut verbieten (kein Glyphosat mehr herstellen) - das Zurückhalten von Wissen (z.B. eigene Studien) kann man schwerlich unter Strafe stellen - bei geschickten Desinformationskampagnen grenzt man ganz schnell an die Meinungsfreiheit Gegen Desinformation hilft eine staatliche Stelle, die die Wahrheit (welche?) publiziert. Leider nehmen es die offiziellen Stellen in D mit der Wahrheit auch nicht immer so genau und haben sich insofern leider bereits etwas diskreditiert. ---
**Author:** ![Kalo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/kalo/32/57_2.png) [@Kalo](https://das-demokratische-forum.de/u/Kalo)\ **Post date:** [29. September 2023 um 22:04 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/57 "2023-09-29T22:04:36Z")
> [@WitzelJo](#): > > Wenn ich als Konzernchef die Wahl hätte ehrlich meinen Geschäften nachzugehen ohne die Öffentlichkeit durch Propagandaaktionen zu belügen oder ggf. für 30 Jahre ohne Bewährung in den Knast zu gehen … Wenn jemand aufgrund von Propagandaaktionen mit 30 Jahren Gefängnis bestraft werden soll, muss man diesen Straftatsbestand rechtssicher definieren. Das könnte nicht einfach werden, vor allem wenn man sich nicht dem Vorwurf der Zensur aussetzen will. > [@WitzelJo](#): > > Ich lese aus den Kommentaren, Ich bin mir nicht sicher, ob Du richtig liest. ---
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [3. Oktober 2023 um 11:15 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/58 "2023-10-03T11:15:00Z")
14 Beiträge wurden in ein neues Thema verschoben: [Was ist Wahrheit?](https://das-demokratische-forum.de/t/was-ist-wahrheit/2833) ---
**Author:** ![WitzelJo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/witzeljo/32/10_2.png) [@WitzelJo](https://das-demokratische-forum.de/u/WitzelJo)\ **Post date:** [3. Oktober 2023 um 11:52 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/71 "2023-10-03T11:52:42Z")
Habe gerade das Buch zum Thema entdeckt: ![](https://das-demokratische-forum.de/uploads/default/original/2X/f/f16f25d44c77b9237445a761e1a3d1bcc7003f3c.jpeg) > Der Plot ist hollywoodreif, die Geschichte so skandalträchtig wie bestürzend > Eine Handvoll Forscher leugnet, manipuliert und diskreditiert anerkannte wissenschaftliche Tatsachen wie den Klimawandel oder den Zusammenhang zwischen dem Rauchen und gesundheitlichen Risiken. Doch Die Machiavellis der Wissenschaft (im Original Merchants of Doubt) ist kein fiktiver Roman, sondern berichtet von der Realität. In den USA sorgte das Buch von Naomi Oreskes und Erik M. Conway für Furore und wurde zum Bestseller. Kein Wunder, die Geschichte, die sie erzählen, ist schließlich unglaublich – es ist die Geschichte über den Kampf gegen Fakten und über den Handel mit dem Zweifel, über die Manipulation der Medien und die Diffamierung Einzelner. Und sie geht uns alle an. Schließlich lehnten die USA als einzige Industrienation die Ratifizierung des Kyoto-Protokolls ab und verhinderten so wichtige Schritte des Klimaschutzes. > Ein Lehrstück über die Macht der Industrielobby und ihre Handlanger aus Politik und Wissenschaft und ein Lehrstück darüber, wie erschreckend einfach es möglich ist, mit unlauteren Absichten selbst seriöse Medien zu beeinflussen und mit nachweislich falschen Informationen zu »füttern«. ([Quelle](https://books.google.de/books/about/Die_Machiavellis_der_Wissenschaft.html?id=CSdeBAAAQBAJ&redir_esc=y)) ---
**Author:** ![Hedi](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/ee59a6/32.png) [@Hedi](https://das-demokratische-forum.de/u/Hedi)\ **Post date:** [3. Oktober 2023 um 14:24 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279/72 "2023-10-03T14:24:53Z")
Das ist eine philosophische Frage und kann man auch so diskutieren. Hier ist sie aber nicht als eigenes Thema diskutiert worden, sondern in Bezug auf die Informationspolitik der „bösen Konzerne“ und deren Auswirkungen. Jedenfalls bevor wieder mal, unnötiger weise, irgend jemand glaubte das in einen neuen Thread zu verschieben. [Vorherige Seite](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279.md?page=2) [Nächste Seite](https://das-demokratische-forum.de/t/warum-hat-es-nur-so-lange-gedauert-bis-wir-etwas-gegen-den-klimawandel-unternommen-haben/2279.md?page=4)