# Unsere Digitalisierung auf Kosten der dritten Welt **URL:** \ **Category:** Medien, Internet, Digitales\ **Created:** [13. November 2023 um 22:03 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126 "2023-11-13T22:03:55Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 2
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [17. November 2023 um 12:53 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/21 "2023-11-17T12:53:39Z")
Ich verstehe nicht, was du gefragt hast. Wenn wir 10% weniger Elektroschrott produzieren würden, müssten wir 10% weniger exportieren. Ist das eine Antwort wie du sie dir vorstellst, oder was genau fragst du? ---
**Author:** ![Kalo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/kalo/32/57_2.png) [@Kalo](https://das-demokratische-forum.de/u/Kalo)\ **Post date:** [17. November 2023 um 14:45 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/22 "2023-11-17T14:45:41Z")
> [@Biologin](#): > > Wenn wir 10% weniger Elektroschrott produzieren würden, müssten wir 10% weniger exportieren. Aber die verbleibenden 90% würden immer noch auf Kosten der dritten Welt entsorgt. Also keine Lösung des Problems, höchstens eine leichte Milderung. ---
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [17. November 2023 um 14:48 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/23 "2023-11-17T14:48:06Z")
Entsprechend kann ich auch sagen: Wenn wir 80% weniger Elektroschrott produzieren würden, müssten wir 80% weniger exportieren. ---
**Author:** ![Kalo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/kalo/32/57_2.png) [@Kalo](https://das-demokratische-forum.de/u/Kalo)\ **Post date:** [17. November 2023 um 14:52 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/24 "2023-11-17T14:52:51Z")
Wenn Du den Vorschlag machst, das Problem durch Reduzierung des Schrotts zu lösen, solltest Du doch eine zumindest ungefähre Vorstellung davon haben, wie viel Schrott realistisch eingespart werden kann. Dem ist aber offenbar nicht so, weil du hier beliebige Protentzahlen anführst. ---
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [17. November 2023 um 14:55 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/25 "2023-11-17T14:55:58Z")
> [@Kalo](#): > > solltest Du doch eine zumindest ungefähre Vorstellung davon haben, wie viel Schrott realistisch eingespart werden kann. Jetzt weiß ich, was du meinst. Mal sehen, ob ich dazu was finde. Hier zum Beispiel: „Würde sich die Reparaturhäufigkeit von aktuell 24 % nur um ein Viertel erhöhen, würde sich die jährlich verursachte Menge an Elektroschrott um rund 94 Tausend Tonnen reduzieren“ Quelle: [https://magazin.nebenan.de/artikel/elektroschrott-vermeiden-reparieren-statt-wegwerfen](https://magazin.nebenan.de/artikel/elektroschrott-vermeiden-reparieren-statt-wegwerfen) ---
**Author:** ![Hedi](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/ee59a6/32.png) [@Hedi](https://das-demokratische-forum.de/u/Hedi)\ **Post date:** [17. November 2023 um 17:23 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/26 "2023-11-17T17:23:36Z")
Vieles was nach Afrika geht ist kein schritt, sondern sind Altgeräte die oft noch funktionieren. So werden die auch (oft auch von afrikanischen Händlern) deklariert, sonst dürfte man die gar nicht dort hin exportieren. Das da auch Schrott drunter ist, ist nicht immer zu vermeiden. Und viele der Geräte, auch nicht mehr funktionsfähige, werden vor Ort noch als Ersatzteilquelle genutzt. Was dann nicht mehr verwertbar ist, wird dann zu Schrott und wird recycelt oder entsorgt. Das dies dann dort umweltschonend geschieht, ist vor allem erst mal dort sicherzustellen. Wenn wir diesen Export gänzlich unterbinden, berauben wir unzähligen Menschen dort ihrer Lebensgrundlage. Aber Hauptsache wir fühlen uns beim Thema Umweltschutz besser? " **Kühr:** Dieser ganze Elektroschrott, der da herkommt, kommt vornehmlich zunächst mal aus dem lokalen Markt in Ghana. Wir haben den Eindruck immer wieder, auch aufgrund bestimmter Berichte, die in der Vergangenheit stattgefunden haben, dass es vornehmlich direkt aus Europa, aus den USA oder aus Japan dort angelandet würde. Dem ist nicht der Fall, das haben viele verschiedene Studien, unter anderem auch mit Interpol und anderen Akteuren, mittlerweile bewiesen, sondern es kommt sehr viel von dem Gebrauchtwarenmarkt aus Ghana, was dann peu à peu auf dieser Müllhalde als solches landet. " > **[Berüchtigte Deponie in Ghana - "Eigentlich ist der Export von Elektroschrott...](https://www.deutschlandfunkkultur.de/beruechtigte-deponie-in-ghana-eigentlich-ist-der-export-von-100.html)** > > Es fehlt an Kontrolleuren. Daher wisse niemand, wie viele alte Elektrogeräte über den Hamburger Hafen nach Afrika gelangen, sagt Rüdiger Kühl von der United Nations University Bonn. Über die afrikanischen Märkte gelange der Ausschuss auf die... ---
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [17. November 2023 um 17:33 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/27 "2023-11-17T17:33:31Z")
> [@Hedi](#): > > Aber Hauptsache wir fühlen uns beim Thema Umweltschutz besser? Hauptsache die Schadstoffe gelangen nicht in die Umwelt. > [@Hedi](#): > > wird recycelt oder entsorgt. Das dies dann dort umweltschonend geschieht, ist vor allem erst mal dort sicherzustellen. Ja, klar, aber wenn das so einfach wäre, könnten wir es genau so gut in Deutschland machen, meinst du nicht? ---
**Author:** ![Kalo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/kalo/32/57_2.png) [@Kalo](https://das-demokratische-forum.de/u/Kalo)\ **Post date:** [17. November 2023 um 17:35 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/28 "2023-11-17T17:35:16Z")
> [@Biologin](#): > > Würde sich die Reparaturhäufigkeit von aktuell 24 % nur um ein Viertel erhöhen, würde sich die jährlich verursachte Menge an Elektroschrott um rund 94 Tausend Tonnen reduzieren“ Quelle: Das macht bei einer Million Tonnen insgesamt 10%. Damit war deine erste Zahl gar nicht so schlecht. ---
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [17. November 2023 um 17:36 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/29 "2023-11-17T17:36:53Z")
Dankeschön! Vielleicht ist hier ja noch ein bisschen Luft nach oben… > [@Biologin](#): > > Würde sich die Reparaturhäufigkeit von aktuell 24 % nur um ein Viertel erhöhen ---
**Author:** ![Hedi](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/ee59a6/32.png) [@Hedi](https://das-demokratische-forum.de/u/Hedi)\ **Post date:** [17. November 2023 um 17:52 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/30 "2023-11-17T17:52:31Z")
Verstehst du nicht was ich schreibe oder ignorierst du es? Die Geräte gehen nicht als Schrott sondern als Gerbraucht/Altgeräte und Ersatzteile dort hin. Von der Aufbereitung und dem Verkauf leben dort unzählige Menschen und viele dort können sich nur deshalb solche Geräte leisten. " Erlaubt ist nur der Export „voll funktionsfähiger Gebrauchtgeräte“. Als diese wird dann aber bei der Ausfuhr auch Elektroschrott deklariert. " > **[Elektroschrott in Deutschland](https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/elektroschrott-in-deutschland-jedes-jahr-ein-neues-smartphone-1.1969989)** > > Die Deutschen produzieren massenweise Elektroschrott, er landet teilweise illegal im Ausland. Ein Text in Kooperation mit Arte. Also immer aufpassen wer was veröffentlicht. Da wird auch vieles in den Medien nicht richtig dargestellt. Siehst du ja schon an der Überschrift dieses Artikels. Was heißt z. B. teilweise? Das es da auch kriminelle Machenschaften gibt, ist leider so. Aber daraus abzuleiten das wir unseren Elektroschrott zu großen Teilen auf Kosten der Menschen in Afrika entsorgen, ist so nicht richtig. ---
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [17. November 2023 um 17:58 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/31 "2023-11-17T17:58:27Z")
> [@Hedi](#): > > Verstehst du nicht was ich schreibe oder ignorierst du es? > Die Geräte gehen nicht als Schrott sondern als Gerbraucht/Altgeräte und Ersatzteile dort hin. Ich denke, wir reden aneinander vorbei. Gebrauchtgeräte, die nicht kaputt sind, landen ja nicht auf der Deponie und spielen hier deshalb keine Rolle. Funktionsfähige Ersatzteile kann man auch im ausgebauten Zustand exportieren. ---
**Author:** ![Hedi](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/ee59a6/32.png) [@Hedi](https://das-demokratische-forum.de/u/Hedi)\ **Post date:** [17. November 2023 um 18:07 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/32 "2023-11-17T18:07:51Z")
> [@Biologin](#): > > Gebrauchtgeräte, die nicht kaputt sind, landen ja nicht auf der Deponie und spielen hier deshalb keine Rolle. Kannst du nicht oder willst du nicht? > [@Hedi](#): > > " > **Kühr:** Dieser ganze Elektroschrott, der da herkommt, kommt vornehmlich zunächst mal aus dem lokalen Markt in Ghana. Wir haben den Eindruck immer wieder, auch aufgrund bestimmter Berichte, die in der Vergangenheit stattgefunden haben, dass es vornehmlich direkt aus Europa, aus den USA oder aus Japan dort angelandet würde. Dem ist nicht der Fall, das haben viele verschiedene Studien, unter anderem auch mit Interpol und anderen Akteuren, mittlerweile bewiesen, sondern es kommt sehr viel von dem Gebrauchtwarenmarkt aus Ghana, was dann peu à peu auf dieser Müllhalde als solches landet. > " Wenn ich einen Gebrauchtwagen nach Afrika verkaufe, landet der auch dort irgendwann auf dem Schrottplatz. Oder wenn ein Kleidungsstück aus der Altkleidersammlung nach Afrika geht, landet es auch dort irgendwann im Müll. ---
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [17. November 2023 um 18:13 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/33 "2023-11-17T18:13:57Z")
> [@Hedi](#): > > Wenn wir diesen Export gänzlich unterbinden, berauben wir unzähligen Menschen dort ihrer Lebensgrundlage. Wie kann das sein, wenn der Schrott aus Ghana kommt? > [@Hedi](#): > > wenn ein Kleidungsstück aus der Altkleidersammlung nach Afrika geht, landet es auch dort irgendwann im Müll. Auch das soll man dort nicht hin exportieren. Ist aber hier vermutlich off-topic.[In Afrika türmen sich die Berge von Altkleidern - [GEO]](https://www.geo.de/natur/nachhaltigkeit/in-afrika-tuermen-sich-die-berge-von-altkleidern-31594080.html) ---
**Author:** ![lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e5b9ba/32.png) [@lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/u/lawandorder)\ **Post date:** [17. November 2023 um 22:58 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/34 "2023-11-17T22:58:41Z")
> [@Biologin](#): > > „Würde sich die Reparaturhäufigkeit von aktuell 24 % nur um ein Viertel erhöhen, würde sich die jährlich verursachte Menge an Elektroschrott um rund 94 Tausend Tonnen reduzieren Das entscheidende Wort in dem Satz ist „würde“. Man kann sofort sehr leicht tausende Sätze bilden, die mit „würde“ anfangen und mit einer positiven Schlussfolgerung enden. Aber wie setzt man das „würde“ in Tatsachen um? Wer oder was bringt die Leute dazu, ihre 5 Jahre alte Kaffeemaschine für EUR 80 zu reparieren, wenn die neue EUR 30 kostet? und wer macht so eine Reparatur überhaupt? Eine Waschmaschinenreparatur kostet vielleicht 250-300 EUR. Eine neue Maschine 600. Lohnt das? Ich habe eine etwas ältere, aber funktionsfähige Digitalkamera mit einem Riss im Bildschirm. Die kann ich nicht mal verschenken (habs versucht). Wertgarantie (aus dem Bericht) bietet die Display-Reparatur eines IPhone 7 für EUR 110 an. Bei ebay kostet ein Iphone 7 ohne Schaden („wie neu“) EUR 89. Um das zu ändern, musst Du die gesamte globale Ökonomie umkrempeln. ---
**Author:** ![Kalo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/kalo/32/57_2.png) [@Kalo](https://das-demokratische-forum.de/u/Kalo)\ **Post date:** [17. November 2023 um 23:13 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/35 "2023-11-17T23:13:53Z")
> [@lawandorder](#): > > Um das zu ändern, musst Du die gesamte globale Ökonomie umkrempeln. Man müsste „faire“ Entsorgungskosten in den Neupreis einkalkulieren. „Fair“ heißt, dass die die Entsorgung ohne Umweltschäden, ohne Gesundheitsschäden für die Entsorger und angemessen Löhne für sie stattfindet. Das Konzept ist nicht neu, wird leider nur selten angewandt. ---
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [18. November 2023 um 06:19 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/36 "2023-11-18T06:19:27Z")
> [@lawandorder](#): > > Wer oder was bringt die Leute dazu, ihre 5 Jahre alte Kaffeemaschine für EUR 80 zu reparieren, wenn die neue EUR 30 kostet? > und wer macht so eine Reparatur überhaupt? Ich habe eine Weile tatsächlich versucht, alles reparieren zu lassen. Das Krasseste war ein Tintenstrahlrducker, bei dem ein kleines Plastikteil abgebrochen war. Es muste aus den USA geliefert werden, was 3 Wochen gedauert hat, und die Reparatur war insgesamt teurer als ein neuer Drucker. Es ist ja allgemein bekannt, dass Drucker absichtlich billig verkauft werden, weil das Geschäft mit den Patronen gemacht wird, bei denen man sich mit komplizierten Chip-Einstellungen hartnäckig gegen Wiederbefüllungsversuche abschirmt. Das Wegschmeißen wird also mit Absicht herbei geführt, das Reparieren „bestraft“, bzw. man mach sich lächerlich und gilt als „schrullig“, wenn man es trotzdem macht. Da die Meisten Leute erfahrungsgemäß so gestrickt sind, dass sie das tun, was sich „rechnet“, würde ich an dem Punkt auch ansetzen. In Frankreich gibt es gerade einen interessanten Versuch mit einem Reparaturbonus, allerdings leider nur für Schuhe und Kleidung. > **[Neuer Reparaturbonus in Frankreich für Textilien und Schuhe](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/reparaturbonus-frankreich-100.html)** > > 260.000 Tonnen Kleidung wandern in Frankreich jedes Jahr in die Tonne. Das soll sich ändern. Wer beschädigte Kleidung oder Schuhe reparieren lässt, erhält Rabatt - finanziert durch einen Fonds. Von Julia Borutta. > [@lawandorder](#): > > wer macht so eine Reparatur überhaupt? Die Leute, die irgendwas reparieren können, sterben leider langsam aus, und es wird ja auch immer schwieriger, wenn zum Beispiel keine Schrauben mehr bei der Produktion verwendet werden, sondern Nieten. > [@lawandorder](#): > > Wertgarantie (aus dem Bericht) bietet die Display-Reparatur eines IPhone 7 für EUR 110 an. > Bei ebay kostet ein Iphone 7 ohne Schaden („wie neu“) EUR 89. > Um das zu ändern, musst Du die gesamte globale Ökonomie umkrempeln. Ich bin tatsächlich der Meinung, dass man die Dinge durch Gesetze und Zölle anders regeln muss. Das Beispiel, das du hiergenannt hast, ist aber kein Negativbeispiel, sondern sogar noch ein der Guten: „Gebraucht wie neu“ ist ja nichts Schlechtes. Allerdings gibt es davon vermutlich nicht so hohe Stückzahlen, und deshalb muss der nächste Interessent an diesem Gerät die Reparaturkosten dann vielleicht schon mit dem Neupreis vergleichen. > [@Kalo](#): > > Man müsste „faire“ Entsorgungskosten in den Neupreis einkalkulieren. „Fair“ heißt, dass die die Entsorgung ohne Umweltschäden, ohne Gesundheitsschäden für die Entsorger und angemessen Löhne für sie stattfindet. Ja, das müsste man. ---
**Author:** ![lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e5b9ba/32.png) [@lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/u/lawandorder)\ **Post date:** [18. November 2023 um 06:28 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/37 "2023-11-18T06:28:52Z")
> [@Kalo](#): > > Man müsste wer ist „man“ in dem Fall? wer kann das? oder gibts das schon?😀 > **[Startseite - Das neue Elektrogesetz (ElektroG, WEEE) 2026](https://www.elektrogesetz.de/)** ---
**Author:** ![Kalo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/kalo/32/57_2.png) [@Kalo](https://das-demokratische-forum.de/u/Kalo)\ **Post date:** [18. November 2023 um 09:32 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/38 "2023-11-18T09:32:28Z")
> [@lawandorder](#): > > wer ist „man“ in dem Fall? Das müsste über den Gesetzgeber geschehen und dann müsste die Regierung noch EU-weite und international Abkommen schließen, bzw über Einfuhrzölle für Ausgleich sorgen. Ich habe nicht geschrieben, dass es einfach ist. > [@lawandorder](#): > > oder gibts das schon? In Ansätzen, ja. ---
**Author:** ![Hedi](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/ee59a6/32.png) [@Hedi](https://das-demokratische-forum.de/u/Hedi)\ **Post date:** [18. November 2023 um 11:43 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/39 "2023-11-18T11:43:23Z")
Man müsste, man sollte, man könnte 🤦‍♂️ Zurück zu Afrika. Vieles oder vielleicht sogar das meiste was da hin geht, geht erst mal in den second hand markt. Wir dort aufbereitet oder als Ersatzteil genutzt. Also genau das, was ihr wollt. Was dann übrig bleibt oder später irreparabel kaputt geht macht besagte Probleme. Aber dafür müssen die Regierungen dort für bessere Lösungen sorgen. Aber das können wir denen dort nicht vorschreiben. Wir wollen ja schließlich nicht wie Kolonialherren auftreten. Wenn darüber hinaus wirklicher Schrott durch kriminelle Machenschaften dort hin geht, muss das unterbunden werden. Das wird sich durch immer höhere Rohstoffkosten und besseres Recycling dann weitgehend erledigen. ---
**Author:** ![Biologin](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/90ced4/32.png) [@Biologin](https://das-demokratische-forum.de/u/Biologin)\ **Post date:** [18. November 2023 um 12:04 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126/40 "2023-11-18T12:04:04Z")
> [@Hedi](#): > > Vieles oder vielleicht sogar das meiste was da hin geht, geht erst mal in den second hand markt. Wir dort aufbereitet oder als Ersatzteil genutzt. > Also genau das, was ihr wollt. Vielleicht sogar das meiste? Vielleicht aber auch das wenigste. Hast du Daten dazu? Ich will aber auch mal was Positives verlinken: Windräder, die bei uns abgebaut werden wg. repowering, gehen oft nach Afrika: > **[weelectrify.Africa](https://weelectrify.africa/index-de)** > > Windenergie in und für Afrika zu extrem niedrigen Kosten, für sauberes Wirtschaftswachstum und bessere Lebensbedingungen [Vorherige Seite](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126.md?page=1) [Nächste Seite](https://das-demokratische-forum.de/t/unsere-digitalisierung-auf-kosten-der-dritten-welt/3126.md?page=3)