# So schnell könnte die Nato zerbrechen **URL:** \ **Category:** Ausland\ **Tags:** russland, nato\ **Created:** [19. August 2025 um 18:12 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/so-schnell-koennte-die-nato-zerbrechen/6455 "2025-08-19T18:12:52Z")\ **Posts on this page:** 9\ **Page:** 1
**Author:** ![WitzelJo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/witzeljo/32/10_2.png) [@WitzelJo](https://das-demokratische-forum.de/u/WitzelJo)\ **Post date:** [19. August 2025 um 18:12 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/so-schnell-koennte-die-nato-zerbrechen/6455/1 "2025-08-19T18:12:52Z")
Die Krautreporter haben aus Werbezwecken im Juli und August die Bezahlschranke für Artikel die im Newsletter erwähnt werden, aufgehoben. Einen der Artikel fand ich diskutierenswert: > **[So schnell könnte die Nato zerbrechen](https://krautreporter.de/politik-und-macht/5801-so-schnell-konnte-die-nato-zerbrechen?shared=429f40d9-a1c9-4386-85a9-4e9f1ad0b850&utm_campaign=regiwall2025-marketing&utm_medium=marketing&utm_source=mailchimp.com)** > > In den nächsten Jahren könnte Russland die Nato angreifen, sagen Expert:innen. Dann zeigt sich, ob die Nato standhält. Das sind die realistischsten Szenarien. > Es ist ziemlich unwahrscheinlich, dass demnächst Bomben auf Berlin fliegen. Von einem atomaren Angriff auf Hamburg oder Garmisch-Partenkirchen ganz zu schweigen. Doch es ist möglich – und sogar ziemlich wahrscheinlich –, dass Russland in wenigen Jahren Nato-Territorium angreift, um das Bündnis zu zerstören. > Die Nato funktioniert, wenn alle Mitgliedstaaten versichern, im Ernstfall ihren Bündnispartnern beizustehen, wenn also Angreifer das ganze Nato-Bündnis fürchten müssen. Genau hier könnte Russland in einem potentiellen Angriff ansetzen. Das funktioniert im Prinzip so: Russland greift zunächst Nato-Territorium an. Wenn die Nato dann nicht zurückschlägt oder sich die Mitgliedstaaten nicht einigen können, wie sie Russland geschlossen begegnen, verliert die Nato als Verteidigungsbündnis ihre Glaubwürdigkeit. ---
**Author:** ![lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e5b9ba/32.png) [@lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/u/lawandorder)\ **Post date:** [19. August 2025 um 21:10 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/so-schnell-koennte-die-nato-zerbrechen/6455/2 "2025-08-19T21:10:52Z")
ja. Russland wäre dumm, wenn es die großen EU Staaten militärisch angreift. Es geht einfacher. Ein sehr begrenzter Angriff auf Estland und die Nato fällt auseinander. Trump hält still und die AfD kriegt 40-50% der Stimmen. Dann diktiert Putin Kanzlerin Weidel die Bedingungen des deutsch-russischen Freundschaftsvertrages. ---
**Author:** ![XXXX](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/x/5e9695/32.png) [@XXXX](https://das-demokratische-forum.de/u/XXXX)\ **Post date:** [20. August 2025 um 07:37 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/so-schnell-koennte-die-nato-zerbrechen/6455/3 "2025-08-20T07:37:42Z")
> [@lawandorder](#): > > Dann diktiert Putin Kanzlerin Weidel die Bedingungen des deutsch-russischen Freundschaftsvertrages. Wie hoch darin wohl die Importzölle ausfallen würden? ---
**Author:** ![WitzelJo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/witzeljo/32/10_2.png) [@WitzelJo](https://das-demokratische-forum.de/u/WitzelJo)\ **Post date:** [22. August 2025 um 15:00 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/so-schnell-koennte-die-nato-zerbrechen/6455/4 "2025-08-22T15:00:14Z")
Ein guter Artikel in der taz zur Situation des Werstens: > **[Neue Weltordnung: Das Ende des Westens](https://taz.de/Neue-Weltordnung/!6106064/)** > > Die USA ersetzen Stärke des Rechts durch Recht des Stärkeren – und die Achse zwischen Washington und Europa bricht. Europa muss sich neu finden. > Das [amerikanische Jahrhundert ist](https://taz.de/USA-Geschichtsklassiker-auf-Deutsch/!6103386/) vorbei. Die USA sind im Stadium jener imperialen Überdehnung angekommen, die, wenn man dem britischen Historiker Paul Kennedy folgt, zyklisch den Aufstieg von Großmächten beendet und deren Verfall einleitet. > Die Kosten, den globalen Garanten der liberalen Weltordnung zu spielen, sind mit dem Aufstieg Chinas für die USA schlicht zu hoch geworden. Die USA verfügen zwar als einziger Staat über ein globales Netz von Militärstützpunkten. Sie geben mehr Geld für Rüstung aus als alle anderen Nato-Staaten, China und Russland zusammen. Aber sie sind ökonomisch eine Macht im Niedergang. Der Schluss stimmt mich leicht optimistisch. Denn ich sehe das ähnlich: > Vielleicht aber ist das Ende des Westens nicht nur ein Verlust. Zur Pax Americana gehörten auch ungerechte Kriege, brutale Machtpolitik, Putsche gegen demokratisch gewählte Politiker. Der Historiker Jürgen Osterhammel hat vor ein paar Jahren bemerkt, dass der Westen von Beginn an immer minderwertige Gegner brauchte: „Kein Westen ohne Zivilisationsgefälle“. Europa nach dem Untergang des Westens ist auch die Möglichkeit, diese finstere Seite, die arrogante Überlegenheit, zu überwinden. Ein Europa, das sich selbst verteidigen kann und das Dank Energiewende weder von Russland noch anderen despotischen Regimen abhängig ist, ist ein erstrebenswertes Ziel. Und ich bin der Meinung, dass China durchaus an einer friedlichen Weltordnung interessiert ist. Aber das ist ein [Unser Verhältnis zu China](https://das-gruene-forum.de/t/unser-verhaeltnis-zu-china/113). ---
**Author:** ![Kalo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/kalo/32/57_2.png) [@Kalo](https://das-demokratische-forum.de/u/Kalo)\ **Post date:** [22. August 2025 um 15:05 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/so-schnell-koennte-die-nato-zerbrechen/6455/5 "2025-08-22T15:05:12Z")
> [@WitzelJo](#): > > Aber sie sind ökonomisch eine Macht im Niedergang. Totgesagte leben länger. Ich bin immer sehr skeptisch, was die Prognosen der Historiker angeht. Deren Geschäft ist die Vergangenheit und nicht die Zukunft. ---
**Author:** ![Hedi](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/ee59a6/32.png) [@Hedi](https://das-demokratische-forum.de/u/Hedi)\ **Post date:** [22. August 2025 um 17:18 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/so-schnell-koennte-die-nato-zerbrechen/6455/6 "2025-08-22T17:18:26Z")
> [@WitzelJo](#): > > Sie geben mehr Geld für Rüstung aus als alle anderen Nato-Staaten, China und Russland zusammen. Bezugnehmend auf diesen von @WitzelJo zitierten Teil des TAZ-Artikels: Und wieder werden Militärausgaben und Rüstungsausgaben vermengt. Sonst passt es ja auch nicht ins Bild von der bösen USA. Wer den Unterschied nicht kennt oder ignoriert ist nicht gerade glaubwürdig. ---
**Author:** ![Kalo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/kalo/32/57_2.png) [@Kalo](https://das-demokratische-forum.de/u/Kalo)\ **Post date:** [24. August 2025 um 07:29 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/so-schnell-koennte-die-nato-zerbrechen/6455/8 "2025-08-24T07:29:29Z")
Zu den Militärausgaben gehören z.B. auch die Kindergärten der Bundeswehr. Nur ein ganz kleines Beispiel. ---
**Author:** ![Hedi](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/ee59a6/32.png) [@Hedi](https://das-demokratische-forum.de/u/Hedi)\ **Post date:** [24. August 2025 um 09:51 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/so-schnell-koennte-die-nato-zerbrechen/6455/10 "2025-08-24T09:51:18Z")
Das habe ich dir schon so oft erklärt Es sind hauptsächlich die viel höheren Personalausgaben. Das ist aber nicht „Rüstung“. Bei der USA handelt es sich um eine reine Berufsarmee die haben geschätzt so etwa 5000 Dollar Gehalt. China und Russland hat einen großen Teil Wehrpflichtige. Wenn überhaupt bekommen ein paar hundert Dollar. Von dem anderen Preisniveau bei Rüstungsgütern mal ganz zu schweigen. SIPRI spricht auch von Militärausgaben und nicht von Rüstungsausgaben wenn die diesen „Vergleich“ ziehen. Es gibt sogar einen von dir erstellten Thread dazu. > [@Kann man Militärausgaben der Länder vergleichen wie es das SIPRI tut?](https://das-gruene-forum.de/t/kann-man-militaerausgaben-der-laender-vergleichen-wie-es-das-sipri-tut/5207): > > In einem anderen Thema kam die Diskusison auf, ob die Daten des SIPRI als Grundlage für den Vergleich der militärischen Stärke von Ländern herangezogen werden können oder nicht. Da dies ein eigenes Thema wert ist, gibt es jetzt diesen neuen Thread. Abgesehen von den vorherigen Threads die zu diesem geführt haben. ---
**Author:** ![lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e5b9ba/32.png) [@lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/u/lawandorder)\ **Post date:** [10. September 2025 um 07:53 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/so-schnell-koennte-die-nato-zerbrechen/6455/11 "2025-09-10T07:53:03Z")
Versuchsballons > **[Tusk: Abgeschossene russische Drohnen sind "Akt der Aggression"](https://www.n-tv.de/politik/Tusk-Abgeschossene-russische-Drohnen-sind-Akt-der-Aggression-article26022444.html)** > > Wiederholt verletzen russische Drohnen den Luftraum Polens. Dieses Mal allerdings ist etwas anders: Denn erstmals schießt die Luftwaffe des Nato-Landes die Flugobjekte ab. Premier Tusk droht mit einer Reaktion auf die russische "Provokation großen...