# Kriegserlärung an Russland durch den Gesundheitsminister? **URL:** \ **Category:** Ukraine\ **Tags:** krieg, ukraine, russland\ **Created:** [2. Oktober 2022 um 10:08 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633 "2022-10-02T10:08:51Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 3
**Author:** ![anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/3bc359/32.png) [@anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/u/anonymeNutzer)\ **Post date:** [15. Oktober 2022 um 13:57 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/41 "2022-10-15T13:57:20Z")
> [@lawandorder](#): > > wir greifen in 1 Woche mit Boden- und Lufttruppen in den Krieg ein, sperren den Luftraum über der Ukraine Es ist immer eine gute Idee, vorab darüber zu informieren, was man militärisch plant. ---
**Author:** ![lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e5b9ba/32.png) [@lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/u/lawandorder)\ **Post date:** [15. Oktober 2022 um 15:14 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/42 "2022-10-15T15:14:37Z")
> [@anonymeNutzer](#): > > Es ist immer eine gute Idee, vorab darüber zu informieren, was man militärisch plant. auf den „Einwand“ warte ich seit ich es geschrieben habe 🙂 Wenn das die einzige Kritik ist, damit kann ich leben. Dann halt ohne Frist und Ankündigug. Das ist doch nicht der Punkt, Himmel nochmal ---
**Author:** ![anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/3bc359/32.png) [@anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/u/anonymeNutzer)\ **Post date:** [15. Oktober 2022 um 16:52 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/43 "2022-10-15T16:52:57Z")
> [@lawandorder](#): > > Himmel nochmal Der hilft Dir auch nicht, wenn Du Deine Vorgehensweise vorab bekannt gibst. Ich halte so ein Vorgehen noch für einen anderen Grund für gefährlich: Das gibt Ländern wie China eine Legitimation, ihrerseits Russland mit Technologie und Waffen zu unterstützen. ---
**Author:** ![HertkoKa](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/hertkoka/32/6_2.png) [@HertkoKa](https://das-demokratische-forum.de/u/HertkoKa)\ **Post date:** [15. Oktober 2022 um 21:31 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/44 "2022-10-15T21:31:56Z")
> [@lawandorder](#): > > > [@anonymeNutzer](#): > > > > Es ist immer eine gute Idee, vorab darüber zu informieren, was man militärisch plant. > > auf den „Einwand“ warte ich seit ich es geschrieben habe 🙂 Manfred, meinst Du, dass das taktisch falsch wäre? Durchaus nicht. Ich kann Dir einige Beispiele nennen, wo kluge Miltärs genau das gemacht haben. Nur ist das ein heißer Gaul. Man muss es dann auch tun. Sonst ist man desavouiert und hat verloren. ---
**Author:** ![anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/3bc359/32.png) [@anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/u/anonymeNutzer)\ **Post date:** [15. Oktober 2022 um 21:36 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/45 "2022-10-15T21:36:50Z")
> [@HertkoKa](#): > > Man muss es dann auch tun. Sonst ist man desavouiert und hat verloren. Richtig, deswegen deutet man Drohungen besser an. Und diese Drohung hat das Problem, dass sie nicht hinreichend glaubwürdig ist. ---
**Author:** ![HertkoKa](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/hertkoka/32/6_2.png) [@HertkoKa](https://das-demokratische-forum.de/u/HertkoKa)\ **Post date:** [15. Oktober 2022 um 21:50 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/46 "2022-10-15T21:50:23Z")
> [@anonymeNutzer](#): > > … nicht hinreichend glaubwürdig … Ernst gemeint. Darum geht es. ---
**Author:** ![anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/3bc359/32.png) [@anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/u/anonymeNutzer)\ **Post date:** [15. Oktober 2022 um 22:10 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/47 "2022-10-15T22:10:34Z")
Ich bin nicht sicher, ob ich dich mit „erst gemeint“ richtig verstehe. Wenn die USA die Drohung so auf den Tisch legen und es auch erst meinen - es wird dann dennoch nicht funktionieren, wenn Putin die Drohung für nicht glaubwürdig hält Was für Beispiele kennst Du, wo so eine konkrete Drohung funktioniert hat? ---
**Author:** ![HertkoKa](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/hertkoka/32/6_2.png) [@HertkoKa](https://das-demokratische-forum.de/u/HertkoKa)\ **Post date:** [15. Oktober 2022 um 22:41 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/48 "2022-10-15T22:41:00Z")
> [@anonymeNutzer](#): > > wenn Putin die Drohung für nicht glaubwürdig hält würde sie wahr gemacht werden und er würde den Krieg verlieren. Gewünschte Beispiele: Die schweizer „Réduits national“ nach Samuel Gonard unter Henri Guisan. Winston Churchill mit seiner Schweiß-und-Tränen-Rede. Franklin D. Roosevelt mit „unconditional surrender“. ---
**Author:** ![anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/3bc359/32.png) [@anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/u/anonymeNutzer)\ **Post date:** [15. Oktober 2022 um 23:10 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/49 "2022-10-15T23:10:20Z")
Jein, die Drohung von Churchill und Roosevelt war zwar ernst gemeint, hat aber Nazi Deutschland nicht groß beeindruckt so dass die Drohung umgesetzt werden musste. In dem Vorschlag von André würde aber am Ende der Eskalation (falls Russland nicht auf die Drohung eingeht) das Versprechen auf gegenseitige nukleare Vernichtung stehen. Was die Drohung damit wieder unglaubwürdiger macht. ---
**Author:** ![HertkoKa](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/hertkoka/32/6_2.png) [@HertkoKa](https://das-demokratische-forum.de/u/HertkoKa)\ **Post date:** [15. Oktober 2022 um 23:37 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/50 "2022-10-15T23:37:44Z")
Der entscheidende Punkt ist ein anderer. In den Ländern, der von mir angeführten Beispiele, stand die Bevölkerung in ihrer übergroßen Mehrheit dahinter. Auch in den USA; nach Pearl Harbor. Davon kann jetzt in Bezug auf Putin keine Rede sein. Bestes Beispiel sind ja wir Grünen. Das bedeutet: Es wäre nicht taktisch falsch, den Schritt seeehr öffentlich anzukündigen. - Man bedenke, die Schweizer haben seinerzeit die _Generalmobilmachung per Plakat ausgerufen !_ Der Schritt ist _nicht durchführbar_. Die Bevölkerung steht (noch ?) nicht dahinter. PS.: Dachte, Du bist bei der BDK in Bonn und jetzt bei dem, was man dort Bier nennt ? ---
**Author:** ![anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/3bc359/32.png) [@anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/u/anonymeNutzer)\ **Post date:** [16. Oktober 2022 um 00:45 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/51 "2022-10-16T00:45:16Z")
> [@HertkoKa](#): > > Dachte, Du bist bei der BDK in Bonn und jetzt bei dem, was man dort Bier nennt ? Stimmt - um kurz vor Mitternacht ist aber die Luft raus. > [@HertkoKa](#): > > Davon kann jetzt in Bezug auf Putin keine Rede sein. Bestes Beispiel sind ja wir Grünen Bist Du da sicher? Alle Anträge der dogmatischen Pazifisten sind gescheitert, oder habe ich was übersehen? > [@HertkoKa](#): > > Es wäre nicht taktisch falsch, den Schritt seeehr öffentlich anzukündigen. - Man bedenke, die Schweizer haben seinerzeit die _Generalmobilmachung per Plakat ausgerufen !_ > > Der Schritt ist _nicht durchführbar_. Die Bevölkerung steht (noch ?) nicht dahinter. Und eben weil die Bevölkerung nicht dahinter steht, wäre so eine Drohung nicht glaubwürdig. Wir müssen mit dem drohen, was wir auch umsetzen können. ---
**Author:** ![lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e5b9ba/32.png) [@lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/u/lawandorder)\ **Post date:** [16. Oktober 2022 um 11:36 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/52 "2022-10-16T11:36:54Z")
> [@anonymeNutzer](#): > > Ich halte so ein Vorgehen noch für einen anderen Grund für gefährlich: ich auch. aber sag mir ein vorgehen das nicht gefährlich ist. das ist meine kernaussage: wir werden große risiken eingehen müssen um da raus zu kommen. bzw. wir sind sie schon eingegangen. es gibt keinen sicheren ausweg ---
**Author:** ![anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/3bc359/32.png) [@anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/u/anonymeNutzer)\ **Post date:** [16. Oktober 2022 um 12:14 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/53 "2022-10-16T12:14:49Z")
Na ja, eine Risikofreie Möglichkeit aus dem Ukraine Krieg rauszukommen sehe ich auch nicht wirklich. Jedenfalls stellt es einen Grund da mit der Abschaffung der Atomwaffen noch zu warten. Im Monent jedenfalls ist ein Atomkrieg nicht zu erwarten. Putin hat in China keine soo engen Freunde.. Die Chinesen wollen Ihren Handelsplatz erweitern und die Dikatur unter XI will am lieben selber Eroberungen führen. Taiwan ist ein Beispiel. Aber dass ist wieder ein anderes Thema.. Nur dummerweise vergessen alle die Klimakriese. Es ist sehr bedenklich sich jetzt mit eroberungen abzulenken. Aber wahrseinlich wollen die Diktaturen das auch so für ihren Machterhalt. Diktaturen sind schlecht darin, ein Scheitern einzugestehen. Da herrsch doch meist die „Starke Mann“ Doktrin. Trotzdem halte ich es möglichereise für Nötig sich um Kriegsführung gedanken zu machen falls Russand Europa unerwartet doch angreifen sollte. Wir werden möglicherweise irgendwann in den Krieg eintreten auch wenn wir das eigentlich nicht wollen. Vorbereitungen sind daher durchaus sinnvoll ---
**Author:** ![lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e5b9ba/32.png) [@lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/u/lawandorder)\ **Post date:** [16. Oktober 2022 um 13:27 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/54 "2022-10-16T13:27:24Z")
> [@anonymeNutzer](#): > > Und eben weil die Bevölkerung nicht dahinter steht, wäre so eine Drohung nicht glaubwürdig. bei den Amis bin ich nicht so sicher. und auch wir müssen wieder dahin kommen, dass wir im Notfall ernsthaft zu einem Krieg bereit sind. Nur dann funktioniert die Abschreckung. So eine Operettenarmee wie die Bundeswehr ist täuscht eine Sicherheit vor, die es nicht gibt. Wenn wir dieses Bewusstsein nicht entwickeln, besteht die Gefahr, dass es uns als Staat und/oder die EU nicht mehr lange geben wird. Wir haben uns da zu lange kollektiv in die Tasche gelogen. ---
**Author:** ![lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e5b9ba/32.png) [@lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/u/lawandorder)\ **Post date:** [16. Oktober 2022 um 13:33 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/55 "2022-10-16T13:33:29Z")
> [@anonymeNutzer](#): > > einen Grund da mit der Abschaffung der Atomwaffen noch zu warten. I glaubst du wirklich an deren Abschaffung? die Atomwaffen werden in absehbarer Zeit (und da meine ich eher 100 als 10 Jahre) nicht abgeschafft werden, es sei denn, dass sie durch noch schrecklichere Dinge ersetzt werden. Wieso sollten Russland, China oder die USA darauf verzichten? Man kann Verträge schließen über alles mögliche, aber das Potential wird bleiben, zumindest auf die Möglichkeit der Herstellung solcher Waffen wird niemand verzichten, solange es Machtkonflikte gibt. Die Ukraine hats getan und es bitter bereut. Wer will da der nächste sein?! Und Machtkonflikte wird es immer geben (es sei denn wir werden von Aliens überfallen, dann würden sich vielleicht alle verbünden. Vorübergehend jedenfalls …). ---
**Author:** ![lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e5b9ba/32.png) [@lawandorder](https://das-demokratische-forum.de/u/lawandorder)\ **Post date:** [16. Oktober 2022 um 16:30 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/56 "2022-10-16T16:30:35Z")
Staatschef Xi droht Taiwan China wird „nie ausschließen, Militär einzuschalten“ > **[China wird "nie ausschließen, Militär einzuschalten"](https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/China-wird-nie-ausschliessen-Militaer-einzuschalten-article23653848.html)** > > Auf dem Volkskongress der Kommunistischen Partei will Staatschef Xi Jinping eine neue Ära des chinesischen Sozialismus einläuten. Sein mit rhythmischem Applaus begleiteter Auftritt ist gespickt mit Machtansprüchen, grade auch gegenüber Hongkong und... ---
**Author:** ![Unneweth](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/unneweth/32/21_2.png) [@Unneweth](https://das-demokratische-forum.de/u/Unneweth)\ **Post date:** [16. Oktober 2022 um 16:46 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/57 "2022-10-16T16:46:59Z")
Nichts unerwartetes dabei. Xi ist jetzt Mao 2.0 und die Partei und das Volk kann machen was er will. Widerstand wird mit allen Mitteln gebrochen. Der Drache und sein Tanzbär haben die Blockbildung wieder aufleben lassen. Allerdings ist der chinesische Kaiser mächtiger als das Bärchen und wird entscheiden, wie sich der Block künftig verhält. Es wird auf jeden Fall nicht mehr so schwarz-weiss wie früher. ---
**Author:** ![MartinA1](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/e9a140/32.png) [@MartinA1](https://das-demokratische-forum.de/u/MartinA1)\ **Post date:** [16. Oktober 2022 um 17:27 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/58 "2022-10-16T17:27:32Z")
> [@lawandorder](#): > > Staatschef Xi droht Taiwan China wird „nie ausschließen, Militär einzuschalten“ Hat irgendjemand ernsthaft erwartet, dass Xi die seit Jahrzehnten bestehende Ein-China-Politik ändern möchte? Das ist eine völlige Nicht-Nachricht. ---
**Author:** ![anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/3bc359/32.png) [@anonymeNutzer](https://das-demokratische-forum.de/u/anonymeNutzer)\ **Post date:** [16. Oktober 2022 um 18:51 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/59 "2022-10-16T18:51:15Z")
> [@lawandorder](#): > > glaubst du wirklich an deren Abschaffung? Die Menscheit muss sich bald der Atomwaffen entledigen. Aber im Moment glaube ich auch nicht an eine Abschaffung. ---
**Author:** ![WitzelJo](https://das-demokratische-forum.de/user_avatar/das-demokratische-forum.de/witzeljo/32/10_2.png) [@WitzelJo](https://das-demokratische-forum.de/u/WitzelJo)\ **Post date:** [1. März 2024 um 16:07 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/kriegserlaerung-an-russland-durch-den-gesundheitsminister/633/60 "2024-03-01T16:07:02Z")
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