# "Diesen Krieg kann keiner gewinnen. Kehrt jetzt Vernunft ein?" **URL:** \ **Category:** Ukraine\ **Tags:** krieg, ukraine, rand-corporation, usa\ **Created:** [4. Februar 2023 um 07:58 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/diesen-krieg-kann-keiner-gewinnen-kehrt-jetzt-vernunft-ein/1284 "2023-02-04T07:58:08Z")\ **Posts on this page:** 1\ **Showing post:** 153
**Author:** ![maassand](https://das-demokratische-forum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/7ab992/32.png) [@maassand](https://das-demokratische-forum.de/u/maassand)\ **Post date:** [28. Juli 2023 um 09:09 UTC](https://das-demokratische-forum.de/t/diesen-krieg-kann-keiner-gewinnen-kehrt-jetzt-vernunft-ein/1284/153 "2023-07-28T09:09:31Z")
> [@HarmsCar](#): > > Ich habe diesbezüglich meine Zweifel, dass das mit der derzeitigen Entscheidungsstruktur im Kreml machbar ist … Unter einem anderen Diskussionsthema war folgender Einwand gekommen. > [@Wehrpflichtalter Ukraine auf 16](https://das-demokratische-forum.de/t/wehrpflichtalter-ukraine-auf-16/2297/12): > > Das einzig effektive Stopschild für Putin ist die Frage, ob er ernsthaft jetzt und heute einen Krieg mit der NATO anfangen will. Wie Kuba 1962. > [@Wehrpflichtalter Ukraine auf 16](https://das-demokratische-forum.de/t/wehrpflichtalter-ukraine-auf-16/2297/13): > > Die eigentlich Frage geht über den aktuellen Krieg hinaus: Wie gehen wir langfristig mit einem aggressiven Russland um? Können wir es ohne großen Krieg solange eindämmen bis sich in Russland ein demokratisches und damit hoffentlich friedlicheres System etabliert oder kommt es davor zu dem großen Knall? Die Erfahrungen aus der Geschichte lassen letzteres befürchten. Ich greife diese Beiträge von mir inzwischen sympathisch gewordenen Diskussionsteilnehmern gerne auf, um der Diskussion die Option einer Erweiterung zuzuführen: 1962 war es auf dem Höhepunkt der Kuba-Krise zu Verhandlungen zwischen John F. Kennedy und Nikita Chruschtschow gekommen. Es ist einfach ein Krimi sich die Zeittafel der Ereignisse im Oktober 1962 durchzulesen, kann ich jedem empfehlen. 😉 Quelle: [Kubakrise – Wikipedia](https://de.wikipedia.org/wiki/Kubakrise#Zeittafel_der_Krise_im_Oktober_1962) Verhandlungen mit Leonid Iljitsch Breschnew gestalteten sich in der Zeit nach dem Nato-Doppel-Beschluss sehr viel schwieriger. Ich fand den Nato-Doppel-Beschluss übrigens sachlich richtig - wenn ich gleichzeitig aber auch die dadurch entstandene Friedensbewegung verstanden habe. Aber es gab diese Verhandlungen - wenn sie auch scheiterten, und ich glaube, da ich ein Interview darüber mit Helmut Schmidt geschaut hatte - die Souveränität und das Selbstbewusstsein der Europäer wurde durch den Nato-Doppelbeschluss in der Sowjetunion damals aufgenommen. In Willy Brands Zeiten, dem deutschen Friedenspolitiker schlechthin, gab es einen Wehretat, was zu dem heutigen ungleich hoch war. Es waren die Zeiten des Kalten Krieges, aber es wurde immer wieder aufs Neue verhandelt. Ich stelle die Behauptung auf: Wladimir Putin kam und kommt immer weniger mit der amerikanischen Doktrin eines Zbigniew Kazimierz Brzeziński klar. Und die amerikanische Außenpolitik, die Zeiten Trumps ausgenommen, weist Grundzüge dieser Doktrin heute aus. Quelle: [Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft – Wikipedia](https://de.wikipedia.org/wiki/Die_einzige_Weltmacht:_Amerikas_Strategie_der_Vorherrschaft) Als Deutsche haben wir bittere Erinnerungen mit dem wie unsere Vorfahren mit den Bestimmungen des Versailler Vertrages eine Bürde nach dem 1. Weltkrieg auferlegt bekommen hatten, die Russland wahrscheinlich mit der gefühlten Niederlage des Kalten Krieges empfindet. Quelle: [Zbigniew Brzeziński – Wikipedia](https://de.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski#Die_einzige_Weltmacht_1997) > [@HarmsCar](#): > > Gleichwohl ist es ebenso gewagt, derzeit optimistisch davon auszugehen, dass die Herrschaftsriege im Kreml dazu tatsächlich bereit ist, und nur darauf wartet, endlich vom Westen in einen Dialog dazu eingebunden zu werden - dazu wird m.E. noch zu viel Krieg von russischer Seite befeuert Nach meiner Meinung sollten wir aufhören den Krieg als überregionalen Konflikt zu betrachten. Unsere Wertung dieses Krieges brauch dazu nicht schwinden - dieser Krieg ist ein Völkerrechtsverbrechen und von Russland aus zu beenden. Mutmaßlich bräuchte es nur kleine Korrekturen im Verhältnis zwischen Amerika und Russland zu denen die Europäer gemeinsam mit Amerika in der Lage wären. Käme die Ukraine z.B. unter friedlicheren Bedingungen über eine Annäherung zwischen Washington, Paris, Berlin, London, Warschau, Brüssel mit Moskau in die Nato, würden die Gebiete der Ukraine, um denen es Russland scheinbar geht, zu Pufferzonen gemäß der Nato-Russland-Akte und gleichzeitig unter dem Schutz der Nato stehen. Hoffe, meine Ausführungen sind nicht abermals zu lang und erscheinen vielleicht zu weit hergeholt. Ich glaube aber in der Tat stehen wir nicht in einer Zeitenwende, wie Olaf Scholz dieses mit seinem Doppel-Wumms (Militärische Unterstützung der Ukraine und Sondervermögen für die Bundeswehr) im Februar 2022 uns erklären wollte, sondern in einem Zeitenbruch der Zeit nach dem 2. Weltkrieg und vor einer Zeitenwende, die international politisch gestaltet werden muss – Waffen an die Ukraine (vorübergehend) schließt das nicht aus. --- _[View the full topic](https://das-demokratische-forum.de/t/diesen-krieg-kann-keiner-gewinnen-kehrt-jetzt-vernunft-ein/1284)._